如何成为网络达人并影响他人
How to become an online influencer and impact others
在本周的《拥有美好未来》节目中，Gideon Lichfield和Lauren Goode与记者Taylor Lorenz讨论了她的新书《极度在线：互联网上名声、影响力和权力的未被告知的故事》。他们谈到了现代影响者的崛起以及我们所有人都必须与我们的在线生活和解。
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Lauren：我说得很奇怪，是吧？一个骨头。
Gideon：一个骨头。是一根很好的骨头。
Lauren：Gideon，我听你的时间太长了。
Gideon：您可以用精美的骨瓷茶具来享用您的茶。
[笑声]
[音乐]
Gideon：嗨，我是Gideon Lichfield。
Lauren：我是Lauren Goode，这是《拥有美好未来》节目，一个关于一切都在以惊人的速度变化的可怕未来的播客。
Gideon：每周，我们与一个有着宏大、大胆且有时令人不安的未来构想的人交谈，并向他们询问我们如何准备好生活在其中。
Lauren：本周我们的嘉宾是Taylor Lorenz。Taylor是《华盛顿邮报》的知名科技记者，她是一本名为《极度在线：互联网上名声、影响力和权力的未被告知的故事》的新书的作者。
Taylor（音频片段）：我们已经生活在这个通过互联网介导的世界中。我会说，在线世界已经成为生活中的默认现实。在线发生的事情几乎比线下发生的事情更重要，线下的事情本质上是有限且短暂的。越来越多地，现实世界只是在线事件的一个舞台。
[音乐]
Gideon：Lauren，你认为自己是极度在线的吗？
Lauren：不，我不认为。
Gideon：我觉得你还是很在线的。
Lauren：好吧，我刚想说这里有个限定词。也许是相当在线，或者非常在线，或者只是在线，但不是极度在线。我理解这是一个全新的在线层次。
Gideon：什么是极端？对你来说，什么是极度在线？
Lauren：在TikTok上非常活跃。
Gideon：真的吗？那是你的标准？
Lauren：是的，不知道。我确实有一个TikTok账号，但我的TikTok个人简介上写着“我太老了”。我的个人简介中没有展示我的面部，我想我可能发布了大约六个视频。我尝试过，但我并不是特别在意它。
Gideon：好吧，那对我来说还是远远超过了。
Lauren：好吧，我确实在像以前被称为Twitter的公司以及现在我正在尝试Threads等基于文本的社交平台上花费相当多的时间。
Gideon：你还是说不出来。
Lauren：我知道，嗯，X是个愚蠢的名字，但是，是的，嗯，我在，我在Instagram上。我可能在Instagram上过于活跃了。你呢？
Gideon：作为一名记者，我是一个古怪的人。我对线上的存在感觉很矛盾。我在之前被称为Twitter的公司上有账号。我在Instagram上也有账号。我几乎不怎么使用Facebook。我会在其他一些平台上闲逛，但是关于线上存在感和展示自己的问题，总觉得很奇怪。这对于我这个职业来说可能不是一个好的特质。
Lauren：为什么呢？
Gideon：嗯，我对我说的话和它们被接收的方式非常谨慎，这对于现在的记者来说是个棘手的问题。
Lauren：是的，尤其是因为我们已经将自己过多地暴露在公众面前。这也是为什么我想请Taylor参加《未来美好》这个节目的原因，因为她的书记录了互联网创作者的崛起，对他们如何在途中赚取真金白银进行了探索，以及他们如何利用Tumblr、Vine、YouTube、Instagram和TikTok等平台。但是Taylor也对传统媒体对此的反应表示不满，因为她认为传统媒体在互联网创作者作为品牌崛起方面被迎头赶上，而我个人对此很感兴趣，因为我认为这对于我们这些在线上活跃但仍然制作纸质杂志的人来说有很多意义。
Gideon：是的，我一直很期待你和Taylor的对话，因为她本身就是一个非常活跃在线上的人。她非常成功地找到了一个细分领域作为她的报道范围，但是她也受到了来自网络喷子和各种各样骚扰者的攻击，还有传统媒体记者们认为她过于自我推销，我一直认为这种观点很愚蠢。但是你和她讨论过这个问题吗？
Lauren：我们确实稍微谈到了这个问题，虽然我们没有深入讨论过曾在福克斯新闻工作的那个家伙，他的名字不值一提。但是Taylor的书并不是专注于她自己的经历，而是广泛涵盖了创作者的经历，即使她与他们有一些相似之处。例如，她在书中专门写了一个章节，讲述了一个在2010年代初受到网络骚扰的知名影响者，并且我还要注意一点，他曾经登上ENBLE杂志的封面。从某种程度上说，我认为Taylor写这个故事是作为她自己经历的一种替代方式。所以我们确实谈到了骚扰的问题，但是更多的是关于那个时代的消费者互联网以及我们如何评价或对待独立创作者，尤其是女性，的一些真实含义。
Gideon：我有一种感觉，Taylor似乎陷入了两难的境地。她作为品牌的一部分非常活跃在线上，但这也非常有压力。
Lauren：是的，是这样吧？在线上非常有压力，但是我们都从事信息行业，而互联网是所谓的信息高速公路，我们无法离开它。
Gideon：我已经好几年没有听到那个词了。
Lauren：没错，信息高速公路。所以我想，如果我们找不到出口，我们就必须找到更好的方式来航行其中。
Gideon：信息高速公路上不会有自动驾驶汽车。
Lauren：我们确实有点过度延伸这个比喻。
[笑声]
Gideon：无论如何，希望这次对话能为那些想知道如何成为极度在线人士的人指明一条道路。
Lauren：而且这次与Taylor Lorenz的对话将在广告后播出。
[音乐]
Lauren：Taylor Lorenz，非常感谢你加入《未来美好》。
Taylor：谢谢你邀请我。
Lauren：你的未来过得怎么样？
Taylor：嗯，我过得还不错。
Lauren：听到这个消息很高兴。
Taylor：我的意思是，我觉得未来会很黑暗糟糕，但我在其中茁壮成长。
[笑声]
Lauren：好吧，说得也对。所以，你从2009年开始报道互联网，从用户的角度来看，这些人都是人类。你为什么对这个方向感兴趣？
Taylor：早在2009年，博客是一个非常热门的事情，我很喜欢阅读博客，但我觉得更多的关注点是互联网平台的商业和企业方面，而我对用户角度非常感兴趣，因为我看到人们获得了受众，建立了自己的事业，但这些并没有被广泛讨论。
Lauren：你作为一名非常知名的科技记者，也不幸成为了很多网络骚扰的目标。过去你曾被Twitter停权，这在某种程度上似乎成为了一种荣誉。你自己有时被称为影响者，这也是你在书中写的内容。我想知道这是否对你的报道产生了影响或支持。比如说，在涉及到互联网这种疯狂的世界时，对于你来说，实际上有点身临其境是否有所帮助？
Taylor：首先，我想说另一件事，很多人问我，“哦，你是影响者还是记者？或者，你似乎既是影响者又是记者。”这是因为我有很多社交媒体的关注者。但我认为很多人对于影响者的看法，以及人们对其有一些女性化的思维，导致了这些问题的提出。即使那些男性科技记者实际上也是以科技影响者的身份谋生，人们也不会像对待我那样思考。你明白我的意思吗？
Lauren：那么这个问题让你感到不舒服吗？
Taylor：我对此有点介意，因为人们经常用这个问题来贬低我的工作。“哦，她只关心引人关注。她只关心获得粉丝。”你知道，我认为实际上，如果我们都好好想一想，会发现有很多我们都在关注、依赖和信任的影响者，只是我们不把他们看作是影响者而已。你明白我的意思吗？
Lauren：嗯。所以你的书主要关注的是影响者的崛起，而这很大程度上始于博客时代。你写了很多关于妈妈博主的内容，他们只是寻找联系，将真实的自我展示在互联网上。然后你转了个弯，写了一章关于Julia Allison的内容。告诉大家关于Julia Allison，她是谁，她做了什么？
Taylor：Julia是最早的多平台内容创作者之一。她是一个互联网人物，兼具记者和评论家的身份。她最初因为在乔治城大学有一列非常受欢迎的专栏而引起了轰动，名为“Sex on the Hilltop”，这是对《都市之性》的一种演绎。她对科技和早期社交媒体非常感兴趣，她搬到纽约后开始推销自己，她在书中讲到了这一点，但她意识到作家汤姆·沃尔夫拥有非常强大的个人品牌，所以她认为，“我需要利用互联网来打造自己的个人品牌”。所以她最初的错误就是进入Gawker.com的评论区宣传自己的博客。现在这似乎很常见，每天都会有数百万人这样做，比如在Instagram的每个帖子下都会看到人们在推销自己的东西。但Gawker对此反应非常消极。当时，自我推销在社交媒体上被视为不可接受的，尤其是对于像Julia这样的女性来说。Gawker对她进行了猛烈的攻击。我认为对于很多纽约的媒体人来说，他们只知道她是通过Gawker而出名的。但对于她的粉丝们来说，我认为说她只有一些反对者完全是错误的，因为她实际上有一群购买她推广的商品的粉丝。她会做一些名为“head-to-toe”的事情，发布她的服装搭配，并链接商品以获取推广收入。她早期还有一个YouTube节目，与Next New Networks合作，这是一个多频道网络，后来被YouTube收购。所以她在各个平台上都创建了生活方式内容，这些内容都是年轻、有抱负和纽约时尚女孩的风格。
Lauren: 你觉得她为什么会惹恼那么多人呢？
Taylor: 哦，有很多原因。首先，她是一个年轻、有吸引力的女性，谈论科技和媒体。你总是会成为目标。她非常女性化。她毫不畏惧地引起争议，几乎像是在回应人们，不会退缩。她是一个非常强大、有主见的年轻女性，特别是对于科技方面。如果你回顾一下朱莉娅在2006年、2007年、2008年和2009年对科技和媒体的写作和言论，她所说的每一件事都成为了现实。每一件事。她预测到了每一件事。
Lauren: 有什么例子吗？
Taylor: 她谈到了人们将会在互联网上建立围绕个人品牌的企业，未来你可以只有一个基于兴趣的爱好，并且你实际上可以在YouTube上围绕它建立整个业务。她还谈到了人们不仅会做广告，还会做订阅。她称之为“生活广播”，她实际上预测了影响者行业。她谈到了联盟收入以及品牌交易的结构，以及她如何认为品牌将与内容创作者合作和交易，并且这也可能为内容创作者提供一种合作的方式。她基本上开始预测了影响者营销的全部内容。她还预测了我们所有人将如何使用科技。她说未来每个人都会像她一样分享他们的生活。
Lauren: 事实上，朱莉娅在大约12年前与ENBLE当时的主编克里斯·安德森进行面对面的采访时就谈到了这个问题，当时正好是封面发布的时候，她谈到了她如何能够利用她的影响力和声誉创造一个经济引擎。以下是其中的一段录音：
克里斯·安德森（存档音频片段）：你把你的名声变成了金钱吗？
朱莉娅·艾莉森（存档音频片段）：是的，实际上。嘛，成为一个引人注目的名字，如果你愿意的话，或者让我的声誉出现在那里，那是为了工作的安全。
克里斯·安德森（存档音频片段）：考虑到你获得名声的方式，以及争议、利与弊，你能够代言什么产品？
朱莉娅·艾莉森（存档音频片段）：你到底能够代言什么产品呢？如果我说，我用佳能相机拍照和录像，你可以相信人们会去购买那款相机。还有我穿的那些裙子，你知道，就像人们对待名人一样。
Taylor: ENBLE也非常超前——尤其是那个时候，ENBLE似乎更好地理解了互联网名人。对她非常刻薄的人都是纽约媒体人。她是一位先锋，她被逐出了这个行业。她被逐出了互联网，这太糟糕了。
Lauren: 互联网是一个恶意的地方。在很多方面，现在仍然是这样，但这些都是早期迹象，表明这可能会走得很糟糕，这是一个让一些人内心中的厌女情结和仇恨释放出来的地方。
Taylor: 是的，没错。我认为它没有进入文化对话，因为没有人谈论它。就像你说的那样，我认为对技术的这种转变，噢，也许这是有点糟糕的，你知道的，我认为直到2010年代下半叶，这种转变才真正出现。
Lauren: 那么让我们来谈谈这本书吧。它叫做《极网时代：互联网上的名声、影响力和权力的未被诉说的故事》。当我看到第六章时，我觉得通过你写的一句话，实际上是两句话，我真正明白了你的书的主题。我来读一下：“尽管硅谷的神话中出现了那些比其他人更能预见未来的年轻人，但迄今为止社交媒体的崛起证明了几乎所有这些年轻人都错了。他们每个人都建立了一个平台，并相信它在某方面比其他人做得更好，结果却被创意用户群体改变和拯救。” 对，所以你写的是这个思想，实际上是创意人才使得所有这一切变得如此。请谈谈这个。
Taylor: 是的，我认为这仍然是真实的。硅谷的高管们似乎一直以来都不太理解社交互联网。我认为建设社交产品很困难，我在书中也谈到了不同创始人与用户群体之间的关系。这也是维恩（Vine）著名的失败原因。我认为埃隆（Elon）现在在Twitter上面临的问题也是如此——他似乎与他的高级用户有一种敌对关系。有些公司倾向于这样做，有些公司则不然。我认为这确实会影响它们的成功。YouTube就是一个倾向于这样做的公司。显然，它最初是一个约会网站。他们很快意识到他们必须转型，因为人们开始上传视频，他们成为了一个视频分享的平台。然后他们很早就意识到与内容创作者分享利润是有意义的。YouTube合作伙伴计划在2007年推出，当时这是一项革命性的举措。而其他平台，比如Facebook，却花了十多年才学会同样的教训。也就是说，如果你希望用户继续回来，你必须帮助他们赚钱。
Lauren: 嗯。
Taylor: 所以，看到这些不同的科技平台是如何发展的，以及它们中的一些是如何犯错、倾向于做出改变或者利用这个机会的，这非常有趣。
Lauren: 你的书中一个重要的观点是有关名人概念的变化。当现在似乎存在不同层次的认可和病毒性的时候，你是如何定义名气的？
Taylor: 我认为名气从以前那种很遥远、很少有人能够达到的状态转变为一种通过互联网每个人都可以获得的商品。几乎每个人都拥有一定程度的微型名气，我们的社交关系比以往任何时候都要多，我们也意识到比以往更多的人，我们很容易了解人们的背景，并看到他们在网络世界中拥有的影响力水平。所以我认为现在并没有明星和非明星之分。更多的是你有多少名气以及你拥有何种类型的名气。
Lauren: 嗯。你认为影响者泡沫在某种程度上已经破裂了吗？
Taylor: 根本没有。它正在不断增长，变得越来越有影响力。它每天都在施加更多的影响和力量。我们还处于起步阶段。媒体生态系统——顺便说一句，每两年就会有人写一篇关于影响者行业已经结束的文章。我会告诉他们，你认为媒体是变得更数字化还是更非数字化？你认为人们是在以更数字化的形式消费媒体还是更非数字化的形式？你认为媒体正在变得更分散还是更集中？它只会变得更加分散和更加数字化。只要媒体继续这样发展，内容创作者就会占据主导地位。因为传统媒体的旧模式正在萎缩。这个商业模式已经不适用。遗憾的是，互联网的基础设施并不适合传统媒体。它只是不适合。而它适合的是这种以创作者为驱动的媒体模式。不，我意味着在线影响力只会越来越主导我们的世界。
Lauren: 现在我们有生成式人工智能出现了。
Taylor: 正是这一点，我认为这将为所有这一切注入新的动力。
Lauren: 那么这实际上如何改变现在创作者的工作？勾勒一下这个样子——我通常会说从现在起的五到十年，但是这一切发展得太快了。那么我们就说从现在起的两到三年。
Taylor: 它的作用就像社交媒体和TikTok这样的创作工具降低了创作内容的门槛一样，人工智能也是一种辅助创作工具。所以你可以使用人工智能来生成视频背景，在创作过程的各个方面提供帮助。我自己在YouTube视频中就使用它来去除所有的空白处。这在以前需要花费我数小时的时间，即使是在一个五分钟的视频上也是如此。我认为人工智能只会让内容创作变得更快、更容易、更高效、更高质量。所以你可以在各个领域看到这种影响。体育、媒体、时尚、商业、政治，所有这些行业都被这种以创作者为驱动的媒体环境和线上影响力所颠覆和重新塑造。
Lauren：这会让你感到害怕吗？
Taylor：是的，实际上我觉得有点害怕。我认为它有很多非常糟糕的缺点，而且我认为很多人都忙于否定它，因为每两年他们都想说：“哦哈哈哈，它已经达到巅峰了。”不，每一步都让它变得更强大，因为我们越来越多地在线上。互联网越来越融入我们的现实，所以我们正在进入他们的世界，这是一个在线影响力主导和掌控在线影响力的世界。
Lauren：这里有什么真正的解决方案吗？我们如何在感觉越来越像虚假世界的日子里导航？
Taylor：媒体素养非常重要。今天的人们，特别是年轻人，无法区分真相和虚构。他们无法理解有人在对他们撒谎。他们不了解新闻报道是什么。我认为这是个问题。我认为新闻业有很多责任追究的作用，我相信内容创作者和 YouTuber 可以做出优秀的新闻报道。但是，你知道，我担心信任问题，还有无法逃离的心理健康问题。此外，人们的数字声誉和生活很容易在互联网上被毁掉。我认为我们需要建立保护机制，但我不知道这些保护机制是否必须来自政府，因为我认为他们通常会制定糟糕的规定，最终会造成伤害。但是我认为我们需要讨论这些问题，我们需要迫使这些平台更加负责。我认为我们需要建立一个更好、更负责任的互联网，但我们需要停止问它是否会到来，而是接受它已经在这里并即将到来，让我们对其形态发挥一些权力。
Lauren：我是说，这是一个非常重要的话题。我不想直接转向资本主义，但我也很好奇，你认为在未来内容创作者如何获得收益？
Taylor：有无尽的平台可以用来获利。你可以通过广告、订阅、活动来获利。有些人只是做类似思想领导力的东西。有些人通过收费致敬来获利——你知道，他们为每一个小事情都收费。有些人进行投票，并向人们收费让他们在投票中选择他们今天要穿什么衣服。我的意思是，当我说它有点像极端资本主义时，它就像是在把你的生活的每一个方面、每一个决策的每一个方面，以及你为世界带来的每一个价值都进行商品化，你可以通过商品化来获利。
Lauren：那么我听你说未来的获利和人们在线上建立影响力就是越来越多地销售商品，无论是作为他们身份的一部分还是实体商品。所以我不想让这个问题听起来有任何偏见，但我确实想知道未来是否还有机会适合那些只想做一些安静的艺术家，只是做自己的事，而不是过度关注网络的人，借用你书的标题，或者做一些更前卫的工作。你知道，未来你还必须在线上吗？
Taylor：我认为无论你个人是否将你的东西放在网上，你都在网上存在。你存在于网上，因为所有这些其他的平台、公司和人都在将你放在网上。每个人都有日益增长的数字足迹，在当前的系统中无法选择退出。你可以尝试过上宁静的生活，但与那些利用互联网的人竞争会越来越困难。人们首先会搜索你或者试图查看你的线上生活，对吧？比如你如何在线上存在。我认为对于那些人来说，这将非常困难。
Lauren：这让你感到如何？
Taylor：那很悲伤。那很黑暗。你应该有选择退出的权利。你应该享有隐私。这就是为什么我们需要数据隐私，这就是为什么我们需要保护措施，这就是为什么我们需要讨论这些问题。因为我认为人们应该拥有更多的控制权。而且我认为实际上很多人并不一定想选择退出。我非常反对选择退出，因为我认为它同样会让人感到孤立和不健康。互联网的目的就是连接人们，对吧？连接是有价值的，我们都想要连接。我们都想要认可。这是一种基本的人类欲望。而互联网可以促进这种连接。但是我们现在建立的互联网版本并没有做到这一点。所以我认为可以在互联网上建立更小、更有意义的空间，更少以利润为导向，以促进连接，让人们在线上有积极的体验。但现在的情况并不是这样。
Lauren: 晚上你怎么睡不着觉？
Taylor: 我真的觉得我们处在一个与许多人意识不同的媒体环境中。你可以看到这些例子，或许人们会在选举期间注意到它，比如他们认为唐纳德·特朗普是从无名之辈突然出现的，但实际上它一直在这里，我认为我们必须接受它并修复它。
Lauren: 听起来你所感到的挫折既包括那些仍固守着传统媒体或即使不存在的传统互联网观念的人，也包括你认为互联网发展的方向不是积极的，并且你认为我们需要更仔细地思考如何建立一个更好的互联网。
Taylor: 我们已经生活在这个互联网化的世界中。我可以说在线世界已经成为现实生活中的默认状态，它，就像，在线发生的事情几乎比面对面发生的事情更重要，因为面对面的交流是有限和短暂的。越来越多的情况是，现实世界只是在线事件的一个舞台。它就像一个地方，你知道，一个获取内容的地方，对吧？就像，哦，我可以出去录点什么，但真正重要的是我把那个瞬间放到网上。这就是我们创造和生活在其中的世界。所以我希望我们能认识到这一点，并使它变得不那么悲惨和资本主义化，因为它很黑暗。我认为人们希望生活在一个他们认为互联网仍然是次要的世界，或者他们希望恢复到某种体系或者告诉人们登出。但我不认为这些解决方案中的任何一个是可行的。
Lauren: 最近你最乐观的是什么？
Taylor: 嗯，我的乐观主要来自互联网上那些正在创造非常有创意和令人难以置信的事物的人们。我特别喜欢看到年轻人在网上找到自己的声音，并围绕他们的热情建立受众。我认为这真的激励着我，也是我作为一个博主想要做的事情，我仍然想要做的事情，所以我喜欢这一点。
[音乐]
Lauren: 那么，Taylor，我希望你未来有更多这样的时刻，我非常感谢你加入《祝你未来愉快》。
Taylor: 非常感谢你邀请我。
[音乐]
Gideon: 你知道，Lauren，在我听那段对话的时候，我想到了“创作者”和“影响者”这两个词，你知道，这些词只是在过去的10或15年里因互联网以这种方式出现而存在。我想知道，你认为“创作者”和“影响者”之间有区别吗？
Lauren: 嗯，我不再觉得有区别了。我认为这两个术语可以互换使用。对我来说有趣的是我们从过去听到的Julia Allison的那段话，她描述了自己的工作，实际上她所做的是影响。我不确定当时我们是否像今天这样密切关注这个词。我还认为创作者或者影响者，就像Taylor在她的书中所描述的那样，往往是相对独立的。这两者并不是互斥的，但我倾向于认为创作者是那些开拓自己道路的人。你认为创作者意味着什么？
Gideon: 我想我认为创作者是指那些正在创造某种形式的内容的人。这可以是从TikTokers谈论早餐到创作长篇动画电影的任何事情。但对我来说，影响者是那些因为他们拥有了一批追随者——也许是通过成为创作者而获得的——他们还利用这些追随者或者被付费利用这些追随者来影响、代表品牌、政治人物或其他人做事情。换句话说，影响者是一种在特定方式下利用其追随者的创作者。
Lauren: 但有趣的是，我不认为像马丁·斯科塞斯这样的人是创作者。你认为呢？
Gideon: 他是一个电影制片人。他是一个电影制片人。对，但是马丁·斯科塞斯在制作抖音吗？
Lauren: 我真的不知道。
Gideon: 如果他这样做了，那他就是一个创作者。
Lauren: 但我的意思是，好吧，比如说，假设你是《经济学人》的环球记者，你一直在不停地写报道。那-你算是一个创作者吗？顺便说一下，你是拿钱做这个的。你算是一个创作者吗？
Gideon: 不是的，我认为我们在互联网上使用“创作者”这个词是指那些建立了自己的追随者群体的个人。
Lauren: 好的，明白了。好的，我认为我们已经达成了共识-
Gideon: 但我仍然认为，一个影响者不仅仅是建立了自己的追随者群体，而且还利用它，以某种方式为他人服务。
Lauren: 好的。所以根据泰勒的说法，你认为未来我们在网上受到影响的方式、在网上销售东西的方式以及我们在网上体验媒体的方式会发生怎样的变化，考虑到这些信息的来源可能如此多样化？
Gideon: 我的意思是，这个未来已经来临了。比如，我们在ENBLE上写过，有些在线影响者受到报酬，通过他们的社交媒体平台传递政治信息。他们是一家为政治活动做营销的机构支付的。我们显然看到了许多人在网上作为影响者销售产品。最近有一张照片在中国社交媒体上疯传，上面是一群中国社交媒体影响者，他们都坐在街上，一个接一个地排着队，周围都是环形灯光，就像永远不会结束一样。他们都在网上销售产品。这就是营销和影响力的方式。埃隆·马斯克-我并不认为他是一个创作者，因为他唯一创造的东西就是推特或X上的帖子，但他绝对是一个影响者，他利用自己的平台来影响人们和政治，其他很多公众人物也是如此。对我来说，创作者和影响者在某种程度上是有区别的。创作者也可以是影响者，但影响者不一定是创作者。
Lauren: 我只是想告诉你，对于埃隆·马斯克是什么的说法，你最好小心一点，因为我觉得他可能会被迫再收购一家公司。比如说，他可能会收购YouTube Shorts，甚至可能会试图收购抖音。
Gideon: 当他开始制作YouTube Shorts时，我会称他为创作者。没问题。
Lauren: 书和对话中让我印象深刻的另一点是，我希望对这些平台本身有更多的批评。
Gideon: 你是指像Twitter、Facebook和其他平台吗？
Lauren: 当然，还有YouTube、Vine和抖音，因为看，传统媒体确实有盲点和真正的问题。但我也认识很多多年来在这个行业工作的记者，他们只是想找到真相。他们做得很好，他们是好人。我曾经在新闻编辑部工作过，他们转向了现场直播，我在《华尔街日报》工作了三年，或者转向了Facebook视频，或者为Snapchat构建了高级内容。每个人都非常努力地跟上潮流，触达受众。结果，事实证明这些平台本身在触达受众方面撒谎，或者实际上对保持Discover的运营并不是非常投入，对吧？他们最终让一些新闻机构陷入困境。这些机构创造了工作岗位，然后又剥夺了这些岗位。我认为承认这一点是有价值的，就像并非传统媒体中的每个人都是一群不愿意触达受众的技术落后者。实际上，我们确实希望触达我们的读者。我们想要与人交流。我们希望倾听他们的声音。
Gideon: 所以你认为泰勒对科技平台的批评还不够吗？
Lauren: 我没有读过她所写的每一篇文章，所以不能这样说，但根据这本书本身来看，这本书对于互联网创作者的历史来说是一个非常批判性、重要的部分，同时也是一个指南，让人们了解，好的，出了什么问题，下一个重大事情是在哪里构建的，如何在网上推广自己。
Gideon: 但她很漂亮——她相当挑剔。她说我们建造的互联网版本并没有创造有价值的连接。在互联网上有一些方式可以构建更小、更有意图的空间，更少的利润，不同的互联网空间。所以我觉得她对我们拥有的互联网和平台如何利用我们产生了相当负面的看法。
Lauren: 嗯，事实是这样的。我认为我们认识很多记者花费了大量的时间和资源进行真正出色的工作，对科技平台进行调查，并指出它们应该和可以改变的地方。而我认为泰勒的工作就是记录创作者的生活，以及创作者如何在今天我们所知道和参与的互联网中发挥作用。这同样至关重要。所以，听完泰勒的谈话后，Gideon，你有没有被说服更多地上网呢？
Gideon: 可能更加确信我需要更加努力地上网并找到如何克服我对此的困扰的方法。我不知道，我认为——很多比我更加活跃在线的人，仍然对此持有矛盾的态度，对他们使用互联网的时间感到奇怪和复杂，对它对他们的思维产生的影响感到疑虑，对他们正在建立的连接产生的种类感到疑虑。我想我们都必须面对这些问题。但是我认为听了泰勒的讲话后，我更加确信我需要找到适合我自己的方式来上网。
Lauren: Gideon 3.0
Gideon: 嗯。
Lauren: 我期待着，只是希望你不要成为一个加密货币影响者。
Gideon: 好的。
[笑声]
[音乐]
Lauren: 这就是我们今天的节目，非常感谢你的收听。
Gideon:《美好未来》由我，Gideon Lichfield主持。
Lauren: 还有我，Lauren Goode。如果你喜欢这个节目，我们很乐意收到你的来信。你可以在你收听播客的任何地方给我们评分和评论。别忘了订阅，这样你每周都能收到我们的新节目。
Gideon: 你也可以通过电子邮件给我们发送你的评论至[email protected]。告诉我们你担心什么，什么让你兴奋，对未来有什么问题，我们会尽力和我们的嘉宾一起回答。
Lauren:《美好未来》是康泰纳仕娱乐公司的制作。Prologue Projects的Danielle Hewitt制作了这个节目。
Lauren: 我们的助理制片人是Arlene Arevalo。
Gideon: 我们下周三再见，在那之前，祝你拥有一个美好的未来。
