格莱姆斯希望变得不那么有名（并且被人工智能取代）
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在本周的《Have a Nice Future》节目中，Gideon Lichfield和Lauren Goode与c（也被广泛称为Grimes）一起合作。今年早些时候，她推出了Elf.tech网站，让她的粉丝们可以使用人工智能根据她的人声和音轨来创作自己的Grimes歌曲。他们谈到了为什么c想要推动人工智能艺术的界限，并且为什么尽管她本质上是一个技术乐观主义者，但她对我们的人工智能未来表示担忧。
请在ENBLE的9月号中查看由Steven Levy对c的大型采访。如果你错过了我们与Pitchfork的主编Puja Patel关于音乐中生成式人工智能和由人工智能生成的Drake的新浪潮的那一集，你可以在这里追赶。我们还有很多关于人工智能的故事。
Lauren Goode的推特是@LaurenGoode。Gideon Lichfield的推特是@glichfield。请给我们的热线打电话@ENBLE。
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注意：这是一个自动转录，可能包含错误。
Gideon：我讨厌每句话都以“所以”开始。这太，太不富有想象力了！
Lauren：嗨，我是Lauren Goode。
Gideon：我是Gideon Lichfield。这是《Have a Nice Future》，一个关于一切都在以惊人的速度变化的可怕未来的播客。
Lauren：每周我们都会与一个有关于未来的大胆、令人不安的想法的人进行对话，并询问他们如何准备好在其中生活。
Gideon：本周我们的嘉宾是音乐家c，或者她更为人所熟知的是Grimes。在这一集中，你将听到我们称呼她两个名字。今年春天，她推出了Elf.Tech，让她的粉丝们可以使用人工智能生成的版本来创作音乐。
[音乐]
Grimes（档案音频）：我对变得不那么出名感兴趣。我对为更小的、对哲学更感兴趣的观众创作更复杂的艺术感兴趣，这种艺术可能没有那么大的流行吸引力。我只是想做一些以前没有做过的事情。比起取得一次成功，我更想做一些前所未有的事情。
Lauren：所以我们的超级粉丝们可能还记得几个月前我们正在与Pitchfork的主编Puja Patel讨论音乐中生成式人工智能以及人们如何对人工智能生成的Drake感到恐慌。在幕后，我们也一直在努力联系c，因为我们认为她的见解将非常有价值，现在我们终于请到了她上节目。
Gideon：顺便说一下，我们还有一篇由Steven Levy对她的采访，刊登在ENBLE的9月号上，该采访本周在ENBLE.com上线。
Lauren：没错。我们之所以想在播客中与c交谈，是因为她是一个拥抱人工智能而不是害怕人工智能的艺术家。
Gideon：是的。所以她将自己的音乐和声音放在网上，对她的粉丝们说：“你们想怎么用就怎么用。”如果这听起来有点不可思议，那就可以概括即将听到的对话了。我们还谈到了人工智能的实际应用。
Lauren：是的，她谈到了LLMs，即大型语言模型，这是新时代人工智能的基础。她总体上持乐观态度，但我们也听到了她对人工智能有所担忧的地方。我认为她的观点在这里尤其有趣，因为她比其他一些艺术家更加熟悉这项技术。她最近甚至在科技公司待了一段时间，孵化想法。当然，众所周知，她还与埃隆·马斯克一起抚养两个孩子。
Gideon: 我们的对话，如你所料，涉及了很多不同的方向。我们谈论了艺术、教育、政治和男性的本质。
Lauren: 是的，最后一个真的让人意外。但在我们开始采访之前，有一些事情需要处理。我们想听听你们的意见。我们真的想听。我们读了评论。我们有一个电子邮件地址。你可以给我们发电子邮件至[email protected]，或者在你最喜欢的播客应用上留下一些意见。告诉我们你想听到更多什么。告诉我们你不喜欢什么。我们能接受，我们都是成年人。给我们写几句话吧。我们喜欢听到我们的听众的声音。
Gideon: 说完这些，我们马上就要和C的对话了。
[音乐]
Gideon: 好的。嗯，C，也就是Grimes，欢迎来到《美好未来》。
Grimes: 是的，谢谢你们邀请我。
Lauren: 你是否拥有美好的未来？
Grimes: 呃，我个人的未来还算不错。我不确定每个人的未来都很美好，这让我感到难过，但是，就我个人而言，我的未来还算不错。
Lauren: 你是什么意思？
Grimes: 呃，我觉得人们非常有压力，这是合理的，但是，我对未来相当乐观。是的。事实上，我比几年前更加乐观。
Gideon: 嗯，我们想和你交谈，因为你似乎是艺术界科技乐观主义的典范。因为当那首由AI生成的假德雷克/嘻哈之周（The Weeknd）的歌曲发布时，你的反应不像其他人那样惊慌失措，而是完全相反。你说：“我希望人们也这样对我的音乐做。”于是你推出了Elf.Tech网站，让人们可以使用你的声音和音轨来制作他们自己的AI生成音乐。那么，你冲进这个可怕的新事物的本能从哪里来？
Grimes: 嗯，我觉得有几个原因。其中一个原因是，我不感到太多的担忧，是因为音乐行业在诉讼方面过于苛刻，我会说是病态的。所以我觉得，你知道，这对人们实际上不构成威胁，因为权力机构实际上不会让这成为一个破坏性的力量，就像这将会……对于这种东西，发出下架通知并不困难。我一直讨厌音乐行业过于好打官司。这一直是我最讨厌的事情之一，但我认为对于AI来说是很好的，因为我认为它将人为地减慢AI在音乐领域中的使用，特别是生成的东西。这是进行案例研究的完美行业，因为我们比其他人多一点时间。
Lauren: 在德雷克和嘻哈之周的混音引起关注之前，你肯定在之前就考虑过在音乐中使用AI了吧？你已经思考了多长时间了？
Grimes: 哦，我们实际上在2019年左右就尝试过这个了。我们一直想开源Grimes。只是在技术上以前不可能，但这是我们一直在积极尝试解决的问题。
Lauren: 我觉得人们普遍认为在创作AI音乐曲目时没有太多的艺术性。就像人们认为，你只需要键入一个提示，就会出现一些“嘟嘟嘟”的机器音乐，然后，瞬间，你就有了一首假的Grimes的歌曲。它是如何实际工作的呢？
Grimes: 是的。所以，我非常关心的一件大事是，我真的认为人类需要努力工作，我们需要挑战自己。如果我们不这样做，我们就不会学到东西。我有点反对纯粹的生成式AI。我认为可能有一些实用性，但我认为我们需要非常谨慎地思考。但是，具体来说，这个工作方式更像是一个合成器。比如，如果你有一段人声音轨，你可以改变它的音色。所以它使用了我声音的音色，而不是你的声音。所以你可以拿任何一个a capella音轨，然后有了Grimes的声音。但是这个工作方式是这样的，人们仍然在写作、制作甚至演唱这些歌曲。他们只是把他们的声音切换成我的声音而已。
Lauren: 迄今为止，使用AI Grimes创作的东西中最让你惊讶的是什么？
Grimes: 有几首歌，就像，我真的、真的、真的希望是我做的。而那些让我最惊讶的就是那些让我觉得，它们是如此奇怪。就像你知道的，我一直在谈论制作像维京电子乐，像是那种超凡维京电子乐，我个人也尝试过，但是失败了很多次。
Gideon: 超凡维京电子乐。我现在想要听到这个。
[笑声]
Lauren: 是吗。Spotify上有这个分类吗？
Grimes: 是的，没有，但是就像，这真的很疯狂，因为他们做出了这个东西。就像制作它的人，他们在技术制作方面有一定的技能，而且那个唱歌的女孩在某种凯尔特式维京唱法方面显然受过培训，而我没有受过培训。他们制作了一些东西，我就像，“哦天哪，我真希望我做了这个。”但是我想，这个很棒的原因就是，我必须去学习和研究所有这些东西才能制作出来，而我，我，我不知道，就是真的让我震惊。就像它让我非常感动。就像，如果你为你的孩子感到骄傲一样，就像你的传承做了某件事情，我不知道，就像我像是那个哭泣的祖父母，因为我的孩子接手了家族生意一样。就是很有趣地看到有人做出了我一直追求的更好的东西。
Gideon: 你认为Elf.Tech是其他艺术家会使用的东西，或者说类似的想法，将他们的声音和他们的素材授权给公众？还是说这只是你作为第一个人做的一个噱头？因为我猜我问的原因是，对于实质上是音乐粉丝虚构的东西，似乎会有有限的兴趣。我不知道有多少艺术家会觉得这值得他们去做，或者有多少听众会觉得他们想要创造和听那些东西，但是我可能错了。
Grimes: 我觉得很难说。我觉得，如果——我希望Drake/The Weeknd这样的大牌艺术家也这样做，因为我觉得如果一个真正大牌的艺术家这样做，就更有意义，因为如果有人写了一首真正的热门歌曲，它本质上就更有发展潜力。我很好奇。我们实际上还没有宣传过粉丝的东西，我们只是在整理和分类。所以我很好奇，当我们真正开始进行宣传时会发生什么，因为其中一些东西非常好。
Lauren: 这对你来说有威胁吗？为什么你不觉得有威胁，别人在使用你的声音创作艺术，而你自己还没有创作？
Grimes: 我不知道我是否非常想继续做音乐。我不知道你是否关注过整个Grimes的发展过程，但是像——
Lauren: 嗯。
[笑声]
Grimes: 我在互联网上是一个非常有争议的人物，而且我实际上更愿意变得可能不那么出名？我更想投入更多的表演艺术之类的东西，以及技术方面的事情。你知道的，Grimes一直更多地关注表演艺术和与技术的互动，而不仅仅是有趣的歌曲。它一直更多地关注技术的极限以及我可以做什么。我的身份并不完全与作为音乐艺术家的Grimes紧密相连。我认为我的身份更多地与Grimes作为表演艺术的身份相关。而我现在有点像——
Lauren: 你听起来像是在重新发展阶段。
Grimes: 是的，我想，我想，我想，我想，我想变得不那么出名。我对制作更复杂的艺术，面向更小众的观众，更加注重哲学驱动和更复杂的艺术感兴趣，可能没有那么多流行吸引力。就像，我只是想做一些以前没有做过的事情，而不是追求一个热门。
Gideon: 那么，让我们更多地谈谈AI在艺术中的更广泛作用。当你与我们的同事Steven Levy进行采访时，你说过的一件事是：“我对AI感到兴奋的是，它真正地改变了艺术家、创造力和音乐的定义。对我来说，艺术似乎是人类体验的基本组成部分。”但与此同时，你还说过你想成为一个由AI复制的自我复制的艺术家，并且你认为AI可以取代人类艺术家。那么，AI与人类创作者之间的关系是什么呢？
Grimes: 我觉得很多人认为这是一个非此即彼的问题；要么AI取代所有艺术家，要么不是。我所做的一部分工作，并不是从道德的角度来处理，而是作为一个实验来处理。这会给我们带来哪些破坏？哪些是积极的？我认为目前AI的最大危险之一是，我不太担心AI超级智能接管世界，而是担心AI完全没有动力让任何人再学习如何写作，以及我们与语言的关系会永远受到根本性的破坏。
Gideon: 是的。我们也更担心这一点。
Grimes: 是的。就像，你知道的，人们会越狱早期的LLMs，并试图让它们做坏事或危险的事情，以便我们可以找出需要停止和安全措施的地方。
Lauren: 嗯。
Grimes: 就像，我有点想做一些危险的艺术实验，看看它到底有多破坏性。
Gideon: 比如，什么是一个危险的艺术实验的例子？
Grimes: 我认为生成音乐，完全由AI生成的音乐，可能会是一件非常糟糕的事情。当然，它也可能非常好。但是，我想在我们释放所有这些生成艺术作品之前，先经历一代人的时间。比如，如果你有一个按钮，叫做Midjourney，你可以按下它，然后它会基于所有已经存在的音乐进行训练，然后输出你听过的最好的音乐。在什么时候，我们只是作为一个物种完全把自己变成傻瓜了？你知道的，就像AI可能会解决科学和医学中的一些问题，这可能需要我们很长时间甚至可能无法解决，或者像处理海量数据这样的任务，如果由人类来做的话可能需要几年的时间。这对我来说是有意义的。但是从根本上取代艺术家？这似乎是一件没有意义的事情，为什么要这样做呢？
Lauren: 嗯。
Grimes: 我认为寻找创造力的极限是有价值的。我并不是说我们不应该建造这些工具，但我认为，也许这些工具应该在博物馆中展示，或者也许这些工具只能输出非常低质量的音乐，以便我们仍然需要学会制作音乐。我们可以生成一些有趣的想法，但如果你想要专业发布，你仍然需要回过头来重新创作。
Lauren:听起来你实际上对此有道德上的关注。就像你说你对待它是从实验的角度，而不是道德的角度。你在这个播客的开头多次使用了“压力”这个词，这让我印象深刻。这并不是说你感到压力，而是说人们对技术及其影响感到压力，而你对于完全由AI生成的音乐或者孩子们不再学习写作因为LLMs已经做了所有的工作而感到强烈的反对。我是说，这对这项技术赋予了一种道德价值，对吗？而且在你探索它的过程中，这似乎确实是你考虑的一个相当重要的因素。
Grimes: 好的，所以，嗯。这是个复杂的问题。我认为不去尝试和探索也是错误的，但是，是的，就像我说的，我认为这项技术应该存在，但可能不应该只是普通家庭可以拥有的东西。你知道我的意思吗？我只是觉得在使用方式上应该有所限制。我不知道是否应该让孩子们接触LLM。或者也许我们可以有LLM，但我不确定我们是否应该制作出类似莎士比亚的LLM。像这样的问题一直是我一直在争论的焦点，因为我有个朋友正在尝试制作出史上最伟大的作家，但我想知道为什么你想要制作史上最伟大的作家呢？为什么我们要制造出比莎士比亚还要厉害的作家呢？为什么我们要夺走人类的创作权呢？特别是对于语言这种东西来说，我觉得语言是我们与生俱来的。语言和科学解决问题是非常不同的两回事。语言是我们的一部分，我们需要它来生存。我常常用一个隐喻来形容，就像是我们的线粒体一样。线粒体并不是我们的一部分，它没有我们的DNA，但我们与线粒体有着共生关系。它存在于我们的身体中，我们需要它来生存。语言也是类似的，我认为在我们从根本上改变与使我们成为人类的事物的关系之前，我们应该进行更多的研究，进行测试。我们应该非常非常非常非常谨慎地思考这个问题。
Lauren: 我想回到你推出Elf.Tech后不久发生的一件事情。起初，你对人们使用你的素材没有设限，但很快之后，你不得不发布免责声明，表示你不希望出现有毒歌词。你实际上在恳求网络上的人们保持适度。你知道，不要有纳粹的歌曲。你确实提到过——除非是开玩笑——你真的要求人们不要当混蛋。我的意思是，作为一个创建了一个平台的人，你认为你有什么责任来阻止他们，以及你认为在像音乐生成平台这样的东西上，应该划定到什么程度，你知道，关于使用或潜在滥用的人？
Grimes: 我认为这更多是关于实验。实际上，我认为深度伪造可能应该是非法的。我实际上认为我们可能根本不需要它们。在我看来，使用格莱姆斯的声音来进行深度伪造可能没有非常巨大的好处，但在各个方面，包括视觉、音频等方面，可能会带来很多负面影响。它可能会引发很多不安定因素，包括政治动荡。
Lauren: 所以你的立场很强硬。你认为深度伪造就是不应该合法存在的，不应该被允许。
Grimes: 我并不完全确定。我只是认为这是值得考虑的。或者，另一种可能是它应该是以充分获得同意为导向的。我喜欢的是，你知道，比如制作一个LLM，训练它使用亚里士多德所写的一切，你知道，如果我18岁时可以坐下来向亚里士多德提问几个小时，那可能是一件非常好的事情。我不知道这时候是否还可以称之为深度伪造，但如果你有一个LLM，它训练有素，了解所有史上最伟大的思想家，就像你在家里有一位个性化的教授，而不是参加常规的学校教育，你选择在线学校，你的老师是莱布尼兹、尼采和其他伟大思想家。
Gideon: 我们注意到你提到的哪些哲学家，你知道，只是——
[笑声]
Grimes: 我觉得还有一些巨大的潜力。想象一下，每个孩子都可以接触到史上最伟大的老师。而且，我认为人工智能教育有很多非常非常非常酷的潜力。
Lauren: 在理想的世界里，那所学校会是什么样子？重点是什么？
Grimes: 我认为，主要是关于社区建设。并且，为我们的孩子们创造一个真正积极的社交网络，与思维不同的家庭建立联系。在我找到其他更像我的父母的家庭之前，我一直很困扰。我觉得孩子出生的第一年是我生命中最困难、最糟糕的一年。然后当我开始真正与人建立联系，找到可以真正与之有共鸣的父母，事情就变得非常清晰，它应该是一种群体、部落的事情。我认为在婴儿潮时代发生了一些非常有趣的事情，在很多方面他们在之前的文化中有了必要的突破，你知道，像性解放和所有发生的事情，过去的很多事情，很多人都说，是的，就像社会一直存在的那样，我们需要改变它。我们需要改变关于种族的事情。我们需要改变关于性别的事情。我们需要改变很多基本问题。但在很多方面，我认为我们失去了很多大家都可以认同的文化。以前的文化很多方面没有给每个人留下空间，所以人们可以理解地对它们有问题，但我认为我们现在最重要的事情之一就是决定重建文化。现在我们已经彻底打破了一切，重新评估了我们几乎所有的道德、教育和实际上一切的方式之后，我们不能让人工智能对齐，直到我们自己对齐，而我们现在完全没有对齐。人类现在完全没有对齐。
Gideon: 我听到你在探索一种广泛的政治空间。我听到你说话的方式，就像是一个同时属于左翼和右翼政治团体的人。你知道，你在硅谷和埃隆身边的很多人，要么是自由主义者，要么是保守派，然后也有很多进步派，从你通常交往的背景来看，我猜测。所以，我是否正确地看到年轻人试图把不同的政治观点联系在一起，思考如何进行整合？
Grimes: 是的。我真的认为我们现在最大的问题之一就是两极分化。就像，我拒绝成为左派或右派。就像，你知道，我对我们对年轻男性所做的事情和现在关于男性的讨论感到害怕。
Lauren: 你害怕的是什么部分？
Grimes: 关于男性毒性有很多问题，但就像我们现在只是告诉男人，他们是邪恶的，就像他们无法控制的事情。就像睾酮就像一种疯狂的战争药物。为什么不能有一个政治平台，为传统男性气质创造空间和机会，并以一种建设性的方式鼓励它变得更好，而不是将其拆散，同时仍然关注女性权利、堕胎权利和跨性别权利。就像，为什么这些事情是二分的？为什么它们要相互对抗？像——
Lauren: 你认为怎样才是有效的方法呢？
Grimes: 对我来说，总是关于胡萝卜而不是大棒。我希望看到的是对男性气质优秀部分的庆祝。就像，你如何创造一种对话，鼓励男性推动自己，像绅士一样？像，你如何浪漫化一种对女性非常尊重、支持纪律的男性气质，我不知道，就像所有人都拿来取笑的那一套，但是——
Gideon: 我觉得我又理解你想说的了。我的意思是，感觉你在说，批评有毒的男性气质的默认方式就是试图解构男性气质本身。而不是——
Grimes: 我认为，我认为这种情况太多了，我们在试图消除那些非常破坏性的东西时，我觉得我们正在整体上拆散男性气质。
劳伦：我们要进行一个快速提问环节吗？
吉迪恩：好的，我先开始。什么事情会让你夜不能寐？
格莱姆斯：我们面临着一场教育危机，几乎是全球性的。
吉迪恩：嗯。
格莱姆斯：几乎与我们如何抚养孩子有关的一切事情。
吉迪恩：什么让你感到乐观？
格莱姆斯：年轻人，孩子们。我看到很多“Z世代”的东西，有些吓人、糟糕和令人受伤，但是对于我个人认识的每个“Z世代”人，我只能说，“哇，你太棒了。哦，我的天。你太有见地了。”我的孩子们，你意识到人类其实在出生时非常优秀。我们只是把自己搞砸了，但是我们出生时就很棒。就像我们出生时是有启蒙的，你知道的，我认为这给了我很多信心，就是人类的自然状态，是一种相当美妙的状态。
劳伦：好的，谢谢你，格莱姆斯，这是一次非常广泛而有趣的对话。谢谢你。
吉迪恩：非常感谢你加入我们。
格莱姆斯：是的。非常感谢你们抽出时间。非常感谢。
[音乐]
吉迪恩：劳伦，我得说和格莱姆斯交谈有点神奇。我不知道我到底期望什么，但是我觉得我期待的是这种全力迎接未来，让我们全面接纳各种形式的人工智能的事情，而我从中感受到的是一种非常细致入微的对我们应该和不应该使用人工智能的思考。
劳伦：我的意思是，我认为当你采访一个名人时，可以称她为名人，因为她是名人时，有一点危险，也许当你采访一个顶级科技高管时也是一样的，那就是把他们当做神谕。好像他们说的任何事情都必须成为人工智能的未来。我觉得这次对话给我带来的启示是，她和我们其他人一样，还在摸索中。就像她一直处在这个以人工智能音乐为核心的“如果你不能打败它，就加入它”的运动前沿，但在未来可能会走向何方，她也有些困惑。她仍然是个乐观主义者，但她也有真正的担忧，虽然她似乎更担心教育的广义和课堂意义上的问题，而不是音乐。
吉迪恩：我看到这两者之间的联系是，她警告说大型语言模型可能会让我们变得愚蠢，因为无论是从头开始生成音乐，还是在写作过程中进行捷径，依赖它们、依赖它们来完成我们以前需要学习技能的工作太容易了。所以在教育方面，她说，我希望我的孩子能够阅读、写作，并学会以我们目前都需要学会的那种非常深刻的方式使用语言，因为否则我们就无法很好地适应这个世界。
劳伦：不过，有趣的是，当她谈到教育的未来时，她开始有些自相矛盾。当然，这是非常复杂的事情，我们很多人都在努力弄清楚。但举个例子，她问道，“为什么我们要制作一个莎士比亚人工智能？为什么我们要制作一个世界上最好的作家的大型语言模型？”但在对话的另一部分，她提到在教室里可以有尼采人工智能或牛顿人工智能来教孩子。
吉迪恩：我实际上没有看到矛盾之处，因为我觉得她说的是我们不想创造一个能够生成完美的戏剧和诗歌作品的莎士比亚人工智能，因为那样我们实际上是在剥夺所有人类的创造力。但是一个可以作为教学工具与之互动的人工智能实际上是非常不同的，我喜欢这个想法，有一个训练有素的人工智能可以与你进行苏格拉底式的对话，强迫你作为年轻人审视你的假设，对你所说的事情提出问题，它会进行这种实践，事实上，老师们由于班级规模的原因，大多数时候没有时间与孩子们进行这种实践。这和让某个东西写比莎士比亚更好的作品或者比鲍勃·迪伦更好的歌曲的要求是非常不同的。
Lauren: 我认为这其中一些引起了我对人工智能的思考，我期待着我们谈论人工智能的下一个必然阶段，那时我们不再无休止地谈论LLMs，因为LLMs只是AI的基础技术，它是AI的一部分，我们将谈论的是诸如艺术、教育、版权等主题，我认为这些才是我们现在应该关注的更重要的对话。
Gideon: 我认为c在区分LLMs的使用方面提出了有趣的观点，而不是说LLMs是好还是坏，但听起来她也在努力找出规则应该是什么。我也不知道答案。我不确定我们是否能够制定规则。这是困难的一部分。
Lauren: 对。这也适用于内容管理，因为，你知道，在某种程度上，她的平台Elf.Tech解决了出处问题，对吧？这是一种理解在AI生成的艺术中使用的材料的来源的想法。但是，有人可能会拿那些痕迹并使用她的声音制作一个纳粹国歌，那么最终谁对这种内容进行管理的问题仍然没有答案。
Gideon: 当你试图问她这个问题时，她并没有真正回答。
劳伦: 我觉得她在你问到政治问题时提到男性毒性和男性权益是非常值得注意的，因为选择这个话题本身就是政治的。这是一个非常敏感的问题。老实说，这让我希望自己能够偷听她与埃隆·马斯克等人讨论这个问题的对话。
吉迪恩: 虽然在这次采访中我们没有问她关于她与埃隆·马斯克的关系，但史蒂文·列维在本周发布的ENBLE.com采访中问到了这个问题，你可以在那里读到相关内容。
劳伦: 那么吉迪恩，你觉得你会开始听更多的北欧维京电子音乐吗？
吉迪恩: 我想知道什么是北欧维京电子音乐，但这让我想起了希纳德·奥康纳，最近我一直在听她的音乐。
劳伦: 这是怎么让你想起希纳德·奥康纳的？
吉迪恩: 因为我觉得是那种虚幻的部分。她的声音有一种从迷雾中传来的感觉，让我想起了悲伤和遥远的土地。也许这就是我对北欧维京电子音乐的理解。也许我应该在 Spotify 上搜索一下。
劳伦: 我的另一个播客合作伙伴迈克尔向我推荐了一些瑞典迷幻流行音乐，我上周开始听。所以我还没完全喜欢上北欧维京电子音乐，但我正在朝着那个方向努力。我相信算法很快就会开始推荐给我了。
吉迪恩: 好的，当你找到一些好东西时，告诉我一下。
劳伦: 当我们找到一些好东西时，我们应该告诉c是什么。
吉迪恩: 哦，当然。她说她在找这个。
劳伦: 也许甚至会是她的。
吉迪恩: 这就是我们今天的节目。感谢您的收听。如果你想听更多关于c或格莱姆斯的内容，你可以在ENBLE.com上查看她与史蒂文·列维的采访。
劳伦: 《美好的未来》由我劳伦·古德主持。
吉迪恩: 以及我吉迪恩·利奇菲尔德。如果你喜欢这个节目，你可以告诉我们，在你获取播客的任何地方给我们评分和评论，并不要忘记订阅，这样你每周都能收到新的节目。
劳伦: 你也可以给我们发送电子邮件到[email protected]。
吉迪恩: 《美好的未来》是康泰纳仕娱乐的制作。Prologue Projects的丹妮尔·休伊特制作了这个节目。我们的助理制片人是阿琳·阿雷韦洛。
劳伦: 我们下周会在这里再见，直到那时，祝你们未来美好。
运动方向：Quenton Stuckey；AI背景：Sam Cannon；灯光设计：Frank Rios；灯光助理：Jack Duffy；数字技术：Logan Bingham；PA：Bobbin Singh；制作设计：Wesley Goodrich；造型：Turner/The Wall Group；造型助理：Joey Sigala；发型：Preston Wada/Rare Creatives；发型助理：Amy Ruiz；特效化妆：Malina Stearns；特效化妆助理：Sasha Glasser；化妆：Alexandra French/Forward Artists；化妆助理：Kayli Rachelle Davis；指甲：Stephanie Stone/Forward Artists；XR Studios；SN37.*
格莱姆斯：上衣和裤子来自Sami Miro Vintage。
